澎湃新聞?dòng)浾?錢(qián)戀水

幾年前跟秘密后院的匡笑余聊過(guò)一次，有禮謙和。今次再聊，他往中年深處走了幾步，人倒活潑可愛(ài)起來(lái)了。

應(yīng)該說(shuō)，廣州老樂(lè)隊(duì)秘密后院的成員們本來(lái)就在生活中活潑，音樂(lè)里嚴(yán)肅，只是不熟的人不易察覺(jué)。

從前覺(jué)得，他們活在古中國(guó)的世界里，慕古輕今。主唱匡笑余和口琴/VJ販販在廣州開(kāi)了兩間小酒館，以此為大本營(yíng)和生活的根本，演出、詩(shī)酒，也灑掃、待客，主要還是勞動(dòng)揾食。

他們的音樂(lè)，擅長(zhǎng)采擷浩瀚中國(guó)古文字的精華譜曲成歌，唱詩(shī)詞、道情，近有李叔同先生的樂(lè)歌，匡笑余自己填的詞，不聞今世披紛，精神強(qiáng)健，身姿飄逸。

匡笑余本人也活得像大隱于市的俠士，從小習(xí)武，兼習(xí)道家法門(mén)，很懂照顧身體和心靈。想象一個(gè)畫(huà)面，他在南方大雨里進(jìn)貨，布鞋濕爛，但一口氣不亂，好像民國(guó)地下世界的高手，平日是不起眼的商販走卒，臨危關(guān)頭便是俠。

如今和平年代，俠還是隱著的好?？镄τ嗪瓦@班樂(lè)隊(duì)伙伴，至少活得自在。他們鐘情古中國(guó)的意蘊(yùn)，就一頭鉆在里面好多年。大家創(chuàng)作練習(xí)勤奮，時(shí)不時(shí)也巡演，但一直沒(méi)簽公司。宣發(fā)零零落落，愿者上鉤，反正大家也不靠音樂(lè)為生。

所謂國(guó)潮的浪來(lái)了，他們還是如故，不驕矜，不抱怨，不待價(jià)而沽。只是時(shí)代不一樣了，單干的音樂(lè)人連巡演都比從前難行。大公司和綜藝節(jié)目聯(lián)手的虹吸效應(yīng)讓一部分人先“富”起來(lái)，一時(shí)洛陽(yáng)紙貴，不愿進(jìn)入體系打混的音樂(lè)人的生存空間，大概又會(huì)更小一點(diǎn)。

但真正的勞動(dòng)者，對(duì)名利會(huì)比較看淡。帶來(lái)滿足的是勞動(dòng)本身，未必人人都想名利雙收，也有稀少的人像這支樂(lè)隊(duì)，只想有一方不大的舞臺(tái)，一小群知己，做一點(diǎn)雅的東西，取樂(lè)取暖而已。

我看過(guò)一次秘密后院的現(xiàn)場(chǎng)，他們是文人樂(lè)者，不似民間音樂(lè)引人血液沸騰、身體興奮。他們正襟危坐在臺(tái)上，觀眾也須挺身凝神。他們的音樂(lè)緩而疏，形散而神不散，實(shí)際鋼筋鐵骨得很。又有古文文本為底，耐思宜遐想易共情。

以巡演為借口的秘密后院大集體旅游又開(kāi)始了。10月5日在杭州，10月7日在上海，10月下旬還有廣州和深圳?？锸暹@個(gè)人，和他交談與現(xiàn)場(chǎng)一樣有嚼勁，以下是聊天內(nèi)容。

匡笑余

【對(duì)話】

澎湃新聞：看你近年的采訪，好像什么都能自洽，沒(méi)什么破綻了。我會(huì)怕這樣的狀態(tài)……

匡笑余：哈哈第一個(gè)話題就是個(gè)關(guān)口，值得警惕。但其實(shí)我在去年一篇采訪的標(biāo)題就是《我的破綻是酒》，之前寫(xiě)廿四節(jié)氣，其中一篇也寫(xiě)到“我現(xiàn)在很喜歡在舞臺(tái)上故意露點(diǎn)破綻了”。我很珍惜破綻，有破綻才更近完人。

澎湃新聞：實(shí)際上這幾年，生活、勞動(dòng)、創(chuàng)作得怎么樣？若都在進(jìn)步，連相貌都變好看了，不太符合月有陰晴圓缺的自然規(guī)律呀。

匡笑余：這個(gè)更多是代表自我世界的確立。而且陰晴圓缺是肉眼所見(jiàn)，月其實(shí)一直都是圓滿的嘛。所以是我用我的肉眼看自己，當(dāng)自己的一切都在向更好的方向變化，于是可以欣賞自己了。

澎湃新聞：為什么說(shuō)“杭州場(chǎng)在見(jiàn)江湖之后院，上海場(chǎng)在見(jiàn)未來(lái)之后院”？是指樂(lè)隊(duì)未來(lái)的方向嗎？

匡笑余：樂(lè)隊(duì)總是會(huì)有些大大小小的變化的。對(duì)一個(gè)不愿意簽約公司的樂(lè)隊(duì)而言，傳統(tǒng)的巡演確實(shí)越來(lái)越不好做，投影設(shè)備，連凳子都要租。所以我們可能會(huì)試探更多的演出可能性，究竟會(huì)是什么樣？很難說(shuō)，但試探的過(guò)程本身充滿好奇和轉(zhuǎn)機(jī)。不固執(zhí)拘泥于一種模式，活著本身即有趣了。

澎湃新聞：你唱歌、運(yùn)氣、表演的方式，會(huì)向戲曲有所借鑒嗎？最近在看一部日劇《半澤直樹(shù)》，里面用了很多歌舞伎演員，相當(dāng)于一部發(fā)生在現(xiàn)代金融體系里的歌舞伎，很有感染力。傳統(tǒng)和現(xiàn)代，東西方的藝術(shù)形式，原來(lái)還能結(jié)合得這樣好。

匡笑余：倒沒(méi)有刻意的借鑒，本身也很難借鑒，因?yàn)樾枰獙?zhuān)業(yè)的指點(diǎn)和學(xué)習(xí)。但一定會(huì)有影響，因?yàn)樾r(shí)候并沒(méi)有太多別的音樂(lè)形式可以聽(tīng)，戲曲確實(shí)聽(tīng)過(guò)不少。

傳統(tǒng)于我更多是種生活美學(xué)，是種中國(guó)人的精神，技藝會(huì)老套甚至過(guò)時(shí)，但一種高級(jí)的生活態(tài)度不會(huì)過(guò)時(shí)。所以后院其實(shí)連所謂結(jié)合都沒(méi)有刻意為之，活成什么樣，呈現(xiàn)出的就什么樣，比較如一吧。

澎湃新聞：在瑜音閣這樣的傳統(tǒng)空間里演出，樂(lè)隊(duì)的編排、音響、各人的位置，和別的場(chǎng)館會(huì)有什么不一樣？

匡笑余：對(duì)，編排確實(shí)刻意了一回的，就因瑜音閣的戲臺(tái)性質(zhì)，定了“伶人往事”為主題。分了四個(gè)篇章：1. 伶人，演繹我們理解的伶人；2. 往事，關(guān)于音樂(lè)關(guān)于后院的往事；3. 海上，即是上海，因?yàn)槲业拈L(zhǎng)兄九十年代初就定居上海，所以還是蠻有淵源；4. 月明，給大家唱那些關(guān)于月亮的歌，中秋剛過(guò)嘛。

音響設(shè)備也確實(shí)有補(bǔ)充增加，因?yàn)閼蚯繇懞蜆?lè)隊(duì)現(xiàn)場(chǎng)的需求還是不同的。各人位置倒不會(huì)有太大改變，但演出時(shí)的心境肯定不一樣，不同的空間人的思想落點(diǎn)也是不同的，比如瑜音閣，起碼就會(huì)更符合后院音樂(lè)的想象一些。Live house更有煙火氣，瑜音閣會(huì)更像伶人。

秘密后院上海專(zhuān)場(chǎng)海報(bào)

澎湃新聞：上海專(zhuān)場(chǎng)會(huì)唱《上海灘》《上海公園》《上海之夜》，歌都是非上海人創(chuàng)作及演唱的，都是回望。為什么選的是它們？上海這座城市，明明那么滾滾紅塵，卻總是被當(dāng)作舊日符號(hào)……

匡笑余：對(duì)于我這樣生于七十年代的人，關(guān)于上海的歌多半就是《上海灘》，電影則是《霓虹燈下的哨兵》。偶爾適時(shí)地回望一下，是給自己的那點(diǎn)溫暖；而展望，是不適合做表演的。因?yàn)椴煌哪康纳孀闵虾＃蜁?huì)對(duì)這個(gè)城市有不一樣的理解。于我而言，這就是個(gè)發(fā)生過(guò)很多故事的地方。而這些故事，只在上海有過(guò)。

澎湃新聞：我也喜歡粵語(yǔ)老歌，好奇這次你會(huì)怎么選歌，怎么編，怎么唱。

匡笑余：現(xiàn)在我可以肯定地說(shuō)，真正影響過(guò)我的音樂(lè)就是兩種，一種是小時(shí)候的革命歌曲，比如《繡紅旗》《映山紅》；一種就是粵語(yǔ)老歌了。我在《北京晚報(bào)》寫(xiě)過(guò)一個(gè)專(zhuān)欄《聞歌始覺(jué)有人來(lái)》，里面有我對(duì)粵語(yǔ)老歌的愛(ài)和理解。

當(dāng)我獨(dú)自演繹的時(shí)候，我只是剝離了那些粵語(yǔ)老歌流行的編曲套路，回到一個(gè)作者最初呈現(xiàn)的樣子。但其實(shí)我和我的朋友還有個(gè)計(jì)劃，就是做一張真正的粵語(yǔ)專(zhuān)輯，主要還是翻唱我愛(ài)的那些老歌，也會(huì)選后院自己的作品，比如《浮生六記》，請(qǐng)香港詞人重新填詞，應(yīng)該也別有趣味。

而唱，則是更好玩的事情，因?yàn)橐鎸?duì)的是另一種方言，而且是流傳更久的一種方言。粵語(yǔ)的發(fā)音，更多時(shí)候更能詮釋古代漢語(yǔ)的意蘊(yùn)，比如羅文的《滿江紅》，相對(duì)于我們國(guó)語(yǔ)版本的《滿江紅》，就別有一番氣象了。喜歡唱粵語(yǔ)老歌，大概就是因?yàn)榭梢泽w會(huì)那種不曾隔了一層的語(yǔ)言意味。

這次瑜音閣的演出從下午就開(kāi)始，其中有一段粵語(yǔ)歌時(shí)間，叫《最好的光景》，這是我和我的朋友做的一個(gè)只關(guān)于粵語(yǔ)老歌的現(xiàn)場(chǎng)節(jié)目，我們廣州的現(xiàn)場(chǎng)，還有觀眾專(zhuān)門(mén)從香港過(guò)來(lái)看一個(gè)四川人唱粵語(yǔ)歌，特別有意思。

澎湃新聞：每周你們的即興都是自己的樂(lè)隊(duì)成員嗎，會(huì)不會(huì)有非成員加入？中國(guó)樂(lè)器好像都挺孤獨(dú)的，不愛(ài)玩在一起。玩在一起的時(shí)候，你們用什么音樂(lè)語(yǔ)言？是大家平等，輪流給動(dòng)機(jī)，還是總有主導(dǎo)？

鄒廣超（秘密后院彈撥樂(lè)手、“聲聲不覺(jué)”即興演出主要發(fā)起人）：“聲聲不覺(jué)”每周的即興演奏是樂(lè)隊(duì)成員完成的。有邀請(qǐng)過(guò)一些朋友參與一兩期，比如五條人的仁科，沼澤的細(xì)輝。但我們的音樂(lè)語(yǔ)言在流行音樂(lè)大環(huán)境里更像是小眾方言，不是太容易融入的。

中國(guó)樂(lè)器的孤獨(dú)感是被人定義的，它本身只是會(huì)發(fā)聲的樂(lè)器，音樂(lè)人怎么跟它相處和運(yùn)用它，完全取決于自己的音色認(rèn)知和發(fā)聲意識(shí)。聲聲不覺(jué)的即興演奏里，總是有主線條的，由吉他來(lái)勾串主線，大家再沿著這個(gè)主線玩動(dòng)機(jī)、切畫(huà)面，每個(gè)成員在聲音進(jìn)行時(shí)，都是一支帶著自己特色的畫(huà)筆，在畫(huà)面里揮灑自己樂(lè)器的聲音。

澎湃新聞：少了古琴，空缺怎么辦？

匡笑余：不止古琴，我們都兩三年沒(méi)有打擊樂(lè)了。

所以這是關(guān)于殘缺和完整的不同理解。殘缺與完整其實(shí)都是音樂(lè)的慣性認(rèn)知，其上還有圓滿一詞。人員齊整的時(shí)候也未必圓滿。就像剛說(shuō)的，月有陰晴圓缺，其實(shí)是肉眼所見(jiàn)；月亮一直都是那個(gè)圓滿的月亮。

這次古琴手因?yàn)橐咔椴荒芑貋?lái)，一是彈撥樂(lè)手鄒廣超就要做更多工作，比如對(duì)低音的補(bǔ)充，對(duì)韻律的支持，所以這次他會(huì)帶五把琴，民謠吉他、古典吉他、中阮、三弦、秦琴；二是對(duì)樂(lè)隊(duì)成員在現(xiàn)場(chǎng)的整體意識(shí)要求會(huì)更嚴(yán)格。

澎湃新聞：某篇采訪里看到你說(shuō)不喝洋酒，似乎除了不喝洋酒，曾受過(guò)的很多西方影響都慢慢洗掉了。是這樣嗎？

匡笑余：是。不過(guò)早年會(huì)更有分別，比如中西古今，現(xiàn)在無(wú)所謂，可不可然不然的。適合你的那些你就會(huì)自然地欣然接納，比如我現(xiàn)在也會(huì)喝威士忌了。生命嘛，理應(yīng)開(kāi)闊。如果有機(jī)會(huì)，我還想出去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)呢，得有個(gè)“見(jiàn)”字。

澎湃新聞：也是那篇采訪里，你說(shuō)討厭淋雨的天氣，因?yàn)榇┲夹瑫?huì)濕爛。既然這樣，多雨季節(jié)為什么不穿防水鞋或者塑料鞋？喜歡涼風(fēng)微雪，為什么長(zhǎng)居嶺南？類(lèi)似這樣的事，是束縛，還是修行？

匡笑余：肯定不是啥子修行啦。就是鞋子少，也心疼布鞋，其實(shí)我很喜歡雨中漫步的。長(zhǎng)居嶺南，是因?yàn)閹X南有更多比涼風(fēng)微雨更讓我喜愛(ài)的理由。但是未來(lái)，我會(huì)去更多的地方，見(jiàn)識(shí)不同的風(fēng)景。比如西北我就很喜歡，準(zhǔn)備明年吧，整個(gè)后院都跑去耍一趟，哈哈團(tuán)建。

這些年自覺(jué)欣然的改變，就是放下了那些中式的刻意裝束，比如我現(xiàn)在很喜歡搖一把蒲扇上舞臺(tái)，更符合我現(xiàn)在的情性，而非一把寫(xiě)著“清靜經(jīng)”的折扇了。

澎湃新聞：現(xiàn)在仍覺(jué)得《道情》是樂(lè)隊(duì)成就最高的作品嗎？人在饑渴貧乏的時(shí)候容易聽(tīng)得進(jìn)警鐘，飽足厭煩的時(shí)候很難，需要機(jī)緣巧合，也需要?jiǎng)?chuàng)作者的努力。你們有沒(méi)有努力讓《道情》更易打動(dòng)現(xiàn)代人？

匡笑余：《道情》是成就最高的嗎？未必吧。因?yàn)椤兜狼椤酚昧撕芏嗲拜叺脑?shī)詞，作詞一塊總是缺席的。我自己更愛(ài)的是當(dāng)年的《一念》，那是我自己第一次真正自我的表達(dá)。當(dāng)然，就音樂(lè)的技術(shù)層面而言，《道情》肯定比《一念》成熟很多。

《道情》是在紅塵里唱道情，和有緣人在紅塵里的相呴以濕，和教門(mén)里的出家人還是不同的，我們更多是在生命情性上相知相通。

傳統(tǒng)道情大概有三種，教門(mén)道情自有教門(mén)中人去完成；文人道情表達(dá)的是精神安頓和向往；俗世道情則是一種曲藝，多數(shù)時(shí)候用于謀生。后院所在，更接近文人道情，自我安頓和自我向往。所以傳播意義考慮得很少，只能親近彼此相親的那部分人。

澎湃新聞：從前傳唱道情的都是些什么人？你們的兩卷《道情》在曲式上是延續(xù)從前，還是完全新編？

匡笑余：從前唱道情的大概就是上面三種人了，尤其第三種，在各地都還有流傳，比如四川就叫“竹琴”。后院所作，更多是一種自覺(jué)的一廂情愿吧，并沒(méi)有在曲式上做更多延續(xù)。

但延續(xù)和新編又很難一刀兩斷，畢竟這是后院在做，后院的呈現(xiàn)是立足在道藝一體的，演法是建立在活法上的。比如《無(wú)言即是懷仙處》，原曲是道教音樂(lè)《南清宮》，我們把其中最主要的動(dòng)機(jī)旋律抽出來(lái)，做了洞簫獨(dú)奏。又比如《白云中》，是龍門(mén)祖師丘處機(jī)的原詩(shī)，曲則是我用吉他寫(xiě)的，寫(xiě)出來(lái)是這個(gè)樣子，這首歌也就是這樣子了，并沒(méi)有曲法必須向傳統(tǒng)的靠近，唱腔必須要像道情一樣表達(dá)的想法。基本上曲子有一定古意，丘祖原詩(shī)又有了新的腔調(diào)，從前和現(xiàn)在，其實(shí)都是靠一個(gè)個(gè)活著的人在融合的。

澎湃新聞：剛從西藏回來(lái)。聽(tīng)說(shuō)很久以前曾有一位藏王擔(dān)心百姓都去出家，不事生產(chǎn)，遂下令毀佛滅釋?zhuān)Y(jié)果被人干掉了。這位藏王的顧慮很現(xiàn)實(shí)。道門(mén)的隱，和佛門(mén)的遁一樣嗎？都會(huì)教人“不思進(jìn)取”嗎？

匡笑余：仙道貴生，我命在我不在天，是多么的豪氣干云??！老子說(shuō)“不爭(zhēng)”，但不是“不思進(jìn)取”。不思進(jìn)取的人休說(shuō)學(xué)佛修道，就連世俗工作也是做不好的，因?yàn)樗环仙L(zhǎng)的規(guī)律嘛。莊子七篇之《人間世》，并非“人間這個(gè)世道”的意思，而是人與世間隔的這個(gè)距離，這個(gè)距離才是“隱”和“遁”的落點(diǎn)。

澎湃新聞：新歌近半個(gè)小時(shí)的《大游仙》，如果在現(xiàn)場(chǎng)會(huì)怎么表現(xiàn)？詞都能背下來(lái)嗎？

匡笑余：肯定不能。記不住也不能演。

所以現(xiàn)場(chǎng)只演過(guò)一次簡(jiǎn)版，全部演會(huì)占太多唱?jiǎng)e的歌的時(shí)間。

這種歌，它的意義在作曲的當(dāng)時(shí)，因?yàn)橐玫胶芏嗉挤ǎ瑢?duì)自己是難得的打磨；另外的意義就在專(zhuān)輯里，存在特別；經(jīng)常用到的意義就是起哄啦，比如現(xiàn)場(chǎng)安可時(shí)起哄唱《大游仙》，都知道不可能，但都可以熱鬧開(kāi)心一下。

澎湃新聞：為古詩(shī)詞譜曲的那些歌，旋律都很貼詞，貼的是普通話的讀音，還是更古老的方言？我很喜歡編曲里面的那些微妙轉(zhuǎn)折，它們讓歌活了。

匡笑余：基本還是普通話的讀音，有時(shí)會(huì)加入四川話的發(fā)音，比如《暮鼓》中的“白云東廓，綠水西村”，“白”和“綠”就念的四川話，四川話有一部分近于戲曲里的中州韻，在旋律中出現(xiàn)和念白，都會(huì)更好?！洞笥蜗伞芬灿写罅康乃拇ㄔ挵l(fā)音，它們確實(shí)可以讓歌曲產(chǎn)生一種新鮮的機(jī)變。

澎湃新聞：秘密后院做音樂(lè)勤奮，推廣懈怠，為什么？不想覓更多知音嗎？

匡笑余：音樂(lè)勤奮，推廣懈怠，真是神評(píng)妙論??！

確實(shí)如此，不過(guò)不是不想覓知音，實(shí)情是后院沒(méi)有專(zhuān)人打理，推廣需要真正專(zhuān)業(yè)的人來(lái)加入。不過(guò)今年后院簽約了做數(shù)字音樂(lè)的專(zhuān)業(yè)公司，一些擱置了兩三年的歌終于陸續(xù)可以上傳到各個(gè)平臺(tái)了，其中就有《大游仙》所在的《道情/丙申卷》。已發(fā)的則有今年的新專(zhuān)輯《三個(gè)短篇》，和《云游/洞山》的部分曲目。

最后謝謝大家對(duì)后院的支持，時(shí)代喧囂，心切功利，但喧囂和功利一定不會(huì)是生命的真相，愿我們都是那部分孤守堅(jiān)貞的人。

責(zé)任編輯：程娛

校對(duì)：施鋆